tag:blogger.com,1999:blog-8987599122629606229.post1683375638807331576..comments2024-03-06T22:48:08.062+01:00Comments on Entre Les Oreilles: ELO#199 - Ethiopique SoulEntre les Oreilleshttp://www.blogger.com/profile/08053616851640702665noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-8987599122629606229.post-63565639682516712202015-06-12T12:03:15.000+02:002015-06-12T12:03:15.000+02:00Je ne suis pas dans le déni complet. Je veux bien ...Je ne suis pas dans le déni complet. Je veux bien envisager qu'en étudiant les extrêmes (ou des cas particuliers), on apprend quelque chose de la société, comme un comportement exacerbé d'un sentiment qui existe par ailleurs sous une forme plus modérée. C'est possible et c'est ce que sous-entendent les commentateurs. D'ailleurs c'est un peu ce que je fais aussi en disant que ces attentats expriment une colère que tout le monde éprouve. Et l'antisémitisme qui y est associé pourrait aussi être plus généralisé que je le crois. Mais c'est là que l'enquête de la CNCDH dément cette hypothèse. Bref, c'est difficile d'avoir des certitudes, comme tu dis, et ce n'est surtout pas, comme dit Todd, "évident"...<br />Entre les Oreilleshttps://www.blogger.com/profile/08053616851640702665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8987599122629606229.post-86643831132333585972015-06-12T10:37:29.729+02:002015-06-12T10:37:29.729+02:00Merci pour ta réponse, c'est vrai, c'est u...Merci pour ta réponse, c'est vrai, c'est une infime minorité, mais qui fait la Une avec un sujet qui déchaîne les passions et surtout, qui est extrêmement instrumentalisé. Et comme tu le dis et comme le disait à peu près Karl Popper, une collection d'observations (« Je vois passer des cygnes blancs ») ne permet jamais d'induire logiquement une proposition générale (« Tous les cygnes sont blancs »), car la présente observation ne dit rien des observations à venir. Il reste toujours possible qu'une seule observation contraire (« J'ai vu passer un cygne noir ») invalide la proposition générale. En plus l'exemple avec des blancs et des noirs est assez heureux ici ;-)<br /><br />Et merci de ta <a href="http://hainesdejacques.blogspot.fr" rel="nofollow">visite</a> !Wroblewskihttps://www.blogger.com/profile/05654868595986286378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8987599122629606229.post-76867542263024718992015-06-12T00:11:33.081+02:002015-06-12T00:11:33.081+02:00La différence principale est que la CNCDH, mais au...La différence principale est que la CNCDH, mais aussi les chroniqueurs quand ils disent "c'est évident qu'il y a un antisémitisme de banlieue", s'intéresse à des grands nombres de personnes et établissent des statistiques. On parle de millions de personnes et de sondages effectués sur des milliers de personnes. Quand on fait ce genre de sondage, on s'aperçoit (c'est en tout cas ce que dit la CNCDH) qu'il n'y a pas beaucoup plus d'antisémistes chez les français "de souche" que chez les immigrés ou enfants d'immigrés. Donc ce n'est pas si "évident" que ça.<br /><br />Ce dont tu parles ici c'est une poignée de jeunes qui ont "pêté un plomb", une poignée sur plusieurs millions. La question que tu poses, et elle n'est pas facile, c'est de savoir si on peut apprendre quelque chose sur une population en regardant le comportement de ses extrêmes plutôt qu'en regardant celui de sa moyenne. Il me semble que non, mais je me trompe peut-être, il me semble que c'est ça le fameux "amalgame" que tout le monde dénonce. <br /><br />Je ne dis pas qu'on ne peut rien apprendre en étudiant les extrêmes, mais à mon avis c'est autre chose qu'on apprend, de l'ordre du psychologique, d'une faillite sociale incapable de prendre en charge ces jeunes là, incapable de leur donner un avenir qui leur donne envie de vivre plutôt que de mourir en tuant. Par exemple, un mec équivalent qui "pête les plombs" dans le 16ème arrondissement, il sera pris en charge, il aura plein de possibilités pour s'en sortir.<br /><br />Autre chose, mais là aussi j'hypothétise... ces jeunes veulent, avant de mourir, faire la une des journaux, c'est assez évident, non? Sans vouloir à tout prix nier leur antisémitisme, n'y a-t-il pas quand même aussi un choix de victimes médiatiques, qu'elles soient des stars comme les dessinateurs de charlie hebdo, ou des juifs, dont on sait que le mot antisémitisme leur garantiré une meilleur couverture médiatique (les deux premières victimes de Merah, tout le monde s'en foutait)?<br /><br />Amicalement...<br /><br />Dror<br />Entre les Oreilleshttps://www.blogger.com/profile/08053616851640702665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8987599122629606229.post-47882084424658947862015-06-11T17:43:20.823+02:002015-06-11T17:43:20.823+02:00Salut,
J'entends bien ce que tu dis à propos ...Salut,<br /><br />J'entends bien ce que tu dis à propos de l'antisémitisme. <br /><br />Mais que répondre face à l'argument de la "tuerie du supermarché casher" "survenant après l’affaire Ilan Halimi, l’assassinat d’enfants par Mohammed Merah et la tuerie du Musée juif de Bruxelles" ? Dans ces cas là c'est bien une forme d’antisémitisme populaire au sein des populations d’origine immigrée en France et en Belgique, associée à une forme (pervertie) d’antisionisme et/ou à l’islamisme radical (les noirs et les arabes sont tués, eux, par des policiers, ou des tontons flingueurs blancs racistes, même si ce dernier cas me paraît plus rare ces temps-ci, peut-être que je me trompe, c'est à dire aussi par la population antisémite traditionnelle bien française).<br /><br />Bref, si l’antisémitisme n’augmente pas quantitativement dans ces milieux là (populaires immigrés et islamistes), ce sont quand même celui-là qui tue en ce moment (en Belgique et en France), non ?<br /><br />C’est une question sans aucune arrière-pensée et que je me pose d’abord à moi-même. Difficile d’avoir des certitudes en ce moment…<br /><br />Amicalement.<br /><br />Julien.Wroblewskihttps://www.blogger.com/profile/05654868595986286378noreply@blogger.com